nie myl postaci z graczem
jak gramy, to gramy a jak dyskutujemy o zasadach, to dyskutujemy
po to dyskutujemy na forum, żeby tego nie robić na sesji

Edit: no i poza tym, to moje widzenie tego świata. Oczywiście, możesz mieć odmienną wizję

Ostatnio edytowany przez Gladin (2010-07-28 22:14:06)

Wiwer ma już dwa aspekty:

Brawura
Invoke: Podejmując nagłą akcję, bez czasu na zastanowienie się
Tag: Opponents get bonus dice when I have to take time to make decisions.
Compel: Feels compelled to always take dangerous risks.

I Pull the Strings
Invoke: Three bonus dice for getting someone to do something I want
Tag: The strings pull back: two bonus dice if someone calls me on it or notices
Compel: Must meddle in some affair
Some characters avoid the spotlight, preferring to remain the shadows. This character gains bonus dice when attempting to convince others to accomplish his own goals. It’s easy enough to convince someone to do what they want, but a little harder to convince them to do what you want. In the meantime, if someone figures out your conniving ways, they can tag your Aspect for bonus dice. Finally, you can be compelled when you see an opportunity to manipulate some weak-willed fool to do your bidding.

Podręcznik napisał:

Romance
Vrentae. The Lust. The Old Tongue. A red spirit possesses the Heart. Hungry. It can only dine on the rage of Passion. To satisfy it, one must undertake Romance.
This is not analogy or allegory. The ven believe the magic of their Blood creates a spirit that swims through them, poisoning all it touches. They grow ill. They cannot eat. They cannot sleep. Consumed by Lust, action must be taken.
Romance. The sickness that can only be cured by
the cause. Poets have been put to death for writing of it. Men and women alike have been punished horribly for believing in it. The Senate has condemned it, calling it a weakness.
That crazy little thing called love.
The ven were thunderstruck by this notion of personal love; their social structure completely unequipped to handle it. In a world of arranged marriages—where the bride and groom rarely met before their wedding day—such a notion undermined the entire social order.
To understand how drastic a perspective shift this all is, imagine for a moment a world devoid of the notion of
love. Love at first sight, falling in love, flirting, dating, the first kiss—imagine all of these notions we take for
granted simply did not exist.
All of it is nothing more than simple Lust. Lust. A poison infecting your heart. Rushing fever through the body. Inducing foolishness. Bringing illness. You act against your family for it. Against your House for it. Against all your better instincts. Just for a chance to win the glance… the touch…
the kiss…
skin…
(...)
While many have translated vrentae as “love,” it is not a fully correct translation. “Romantic love” is closer, but still not completely correct. The ven do not view love as eternal, nor do they understand the concept of a “soul mate.” Marriage does exist in ven culture, but as a bargaining chip for settling land disputes, inheritance and for making heirs. All of this is rather cold, but vrentae is anything but. It is hot. It is the passion that drives men and women mad.
(...)
those who wear a color to distinguish themselves, (...) who have fallen under the mad spell of love. While wearing such a distinction, a man or woman may expect a bit more tolerance from those who understand the sickness of love. Those under its sway act madly and do foolish things. They cannot be held responsible for what they do: they are in love!
But love, like Revenge, does not last. It fades like the Seasons. Eventually, an affair grows cold and becomes like the marriage the lovers fled from. Marriages last forever, but affairs come and go. This is the way of love: powerful but fickle, passionate but passing. And while it may make us mad for a time, we cannot be fools forever.

Może to wam da do zrozumienia, o co chodzi z romansami. Na moje oko, to Kavamadi nie ma romansu z Sathą. On to robi z wyrachowania i widzę tutaj motyw do wielkiej tragedii, gdy ona się zorientuje, o co chodzi...

Gladin napisał:

Kurde, na większość pytań nikt tu nie odpowiada.

Faktycznie cośtam pominąłem - zaraz przejrzę wątek i odpowiem.

Gladin napisał:

Tylko Przemo za każdym razem stwierdza, że wszystkie zasady są be, ale jak on się w końcu za nie weźmie to wszystko będzie dużo lepsze...

Bo tak będzie, sam stwierdzisz, hehe . Ba, jeszcze sam Dżon Łyko będzie ich używać, hehe .

Gladin napisał:

a tymczasem, nasuwa się kolejne pytanie:
jeżeli Hrabina wychodzi za mąż za barona jako strona uległa, jaki tytuł jej przysługuje?

Szperałem za tym. Rzecz kruczków prawa ven, które są do swobodnego ustalania, ale też muszą być osadzone w opowieści. Byłby to przecież nonsens gdyby Kavamadii naintrygował się tyle i się okazało, że z misternego planu nici. Nie znaczy to również, że nie można mu wrzucać kłód pod nogi - można a nawet trzeba, bo zawieranie małżeństw jest rzeczą polityki - wpływ mają rodzice, przywódcy Rodu, bieżące wydarzenia, dawni i potencjalni kochankowie, ich krewni, żony, mężowie, mroczni wasale itp. itd. Kto wie, kogo jeszcze trzeba będzie otruć? .

Gladin napisał:

Co się dzieje z jej wasalami?
Co się dzieje, jak Hrabina wyjdzie za mąż za swojego wasala!?

Nic wielkiego. Mają nowego szefa, a Hrabina męża. Zakładam, że baron obejmie prowincję Hrabiny (stolicę jej hrabstwa), a na dawną swoją włoży jakiegoś wasala (i z marszu nada mu tytuł barona).

Tak gwoli przypomnienia zasad Robię imprezę rangi 1. Kosztuje mnie to 1 wino, 1 przyprawa i 1 żywność (ouć! To dopiero bolesne dla postaci, która rozgrywa dopiero dugi sezon!). Mogę przeprowadzić 1 wydarzenie (np. polowanie).

Żeby było ciekawiej, to książka i inne źródła wspominają nawet o kilkutygodniowych przyjęciach, rozbuchanych miłosnych dworach itp. Równocześnie brak info o potencjalnej ilości gości, co na logikę ma się do ilości potrzebnych zasobów tak samo jak ilość dni. Także będzie to zmienione na sensowniejsze, tj. zamiast rang przyjęcia o potrzebnych zasobach zdecyduje ilość gości i czas trwania, ale będę to jeszcze rozkminiał w powiązaniu ze zmienioną ekonomią zasobów.

Czy to oznacza, np., że mogę szkolić wasali Ursuna, a on szkolić moich?
Albo, czy mogę budować budowlę na jego terenie? Jeżeli tak, to czy zasoby (drewno+kamień) będą pochodzić ode mnie, czy z jego zasobów? Albo jest to do ustalenia między nami?

Wg oryginalnych zasad nic nie wskazuje, żeby nie dało się szkolić wasali kontaktu czy nadzorować wznoszenia budowli (chociaż, tradycyjnie już, któż to wie, co poeta miał na myśli? hehe). Podobnie kwestia potrzebnych zasobów jest otwarta, ale jak byś używał swoich, to ich przewiezienie będzie akcją (ew. akcjami).

W nowych zasadach całkiem wylatują kwestie transportu, tj. skoro chłopkowie nie mają problemu z poruszaniem tym wszystkim, to przewieźć gdzieś dalej też będą umieli. Wylatuje też wasal "karawana" (wg. oficjalnego FAQ i erraty jest to wasal grupowy, czego nie napisano w podręczniku, który w dodatku "Wilderness" dostanie szefa-enpeca). Nie bawimy się w to, szkoda czasu na takie bzdury. Zamiast tego każdy będzie miał zarządcę majątku (czyli tego "burmistrza", zależy jak go nazwę), który będzie mógł załatwiać sprawy handlowe i nadzorować wznoszenie budynków, więc spoko-spoko.

Gladin napisał:

Niekoniecznie.
To, jakie mam cechy, wpływa na to, co de facto się dzieje w moim królestwie. I tak, mając wysokie piękno, będę kładł nacisk na akcje związane z pięknem, ale nie musę się sam tym zajmować. Będąc walecznym, mogę faworyzować wasali zajmujących się tą dziedziną, ale sam też nie muszę się tym zajmować.

No jasne, że nie, ale możesz. Akcje z Waleczności będzie można użyć do czegoś innego (przelicznik 2 za 1).

Gladin napisał:

Polowanie - tak, taka rozrywka. Turniej, pojedynki tak. Ale jako szlachcic żebym się uganiał za orkami, bo mi wioskę napadli?... Niee... od tego mam odpowiednich wasali. Cenię ich wysoko, ale po co mam sam się tym zajmować?

Jw. robisz co chcesz.

Gladin napisał:

A co chcesz od zasobów itd.? Ja nie mam do nich zastrzeżeń. I czemu chcesz budynki budować jeden sezon, nie dwa?

Robiłem symulacje rozwoju prowincji itp., a przeznaczenie części zasobów jest niejasne (jak wyżej), więc za 5 minut byś o to pytał. Nie ma być pytań o to, ma być kilka skreśleń ołówkiem i po sprawie.
Też dlatego budynki robimy jeden sezon - żeby się z tym nie cackać .

Gladin napisał:

Jak ktoś ma słabość w pięknie, może używać mniej przedmiotów. Jak ktoś ma słabość w Wisdom, nie nauczy się dodatkowych aspektów. Dlatego jak ktoś ma słabość w cunning, ma mniej akcji. Coś za coś. Zdestabilizujesz to, jak zaczniesz tak pojedynczo majstrować. A poza tym, to czy ktoś z graczy się skarży na powiązanie akcji z cunning?

To nie jest stabilne. Skąd pomysł, że jest? Ja się skarżę a to wystarczy, żeby zmienić wszystko, bo jezde Narratorem w końcu . A poza tym mam taki kaprys, no po prostu.

Ostatnio edytowany przez Przemo (2010-07-30 12:24:12)

Ano. Ale i tak jest to sprawa marginalna, bo raczej mało kto się uprze, żeby ciągle rzeźbić w metalu itp.

Teraz próbuję powiązać poszczególne zasoby z konkretnym zapotrzebowaniem, tak żeby jasna była zależność poszczególnych materiałów z różnymi aspektami gry.

Przykładowo - rozwijanie ilości wasali wiąże się z koniecznością produkcji jedzenia - musi być to wyważone, zwłaszcza gdy gracz mocno inwestuje w armie i innych wasali grupowych. Więc jeżeli chcesz mieć sporo wojska, szpiegów itp. to musisz się nastawiać na konkretną ilość żywności, oraz (jeżeli tan zdecyduję) metalu przeznaczanego na uzbrojenie (IMHO to jest sensowne) - wtedy wiesz, że potrzebujesz dużo gospodarstw i wzgórz. Z kolei postać parająca się czarami i używająca ich do rozwijania własnych wpływów będzie napewno miała mniej wasali, ale zainwestuje w ruiny i bagno.

W nowym systemie najprawdopodobniej będziemy tworzyć sobie rozpiskę całoroczną planowanych zasobów, a poszczególne regiony będą dawać nie jeden wybrany, ale 2 różne zasoby na sezon - czyli działa to trochę jak region rangi 2, ale będzie można rozwijać ilość produkcji za pomocą usprawnień/budynków. Zdecydowałem tak z kilku powodów:
- Z fabularnego punktu widzenia system planowania i zbierania żniw jest bezsensowny. No jasne, ma być abstrakcja, ale też nie dajmy się zwariować. Bo czemu np. ludkowie pracujący w lesie rangi 3 mają przez pierwsze trzy miesiące tylko polować, a przez kolejne tylko rąbać drzewa? To absurd. A tak wiemy, że są tam zarówno różni myśliwi jak i drwale i jeżeli taki las stanie się scenerią gry, to wszystko się trzyma kupy. Poza tym oni tam pracują przez cały czas, więc czemu nie mięliby np. drewna ściętego na budowę Opery na bierząco ładować na jakiś wóz i dostarczać na miejsce budowy? Wszystko sobie działa przez cały czas.
- Odpada konieczność planowania produkcji w każdym miesiącu - ludkowie po prostu robią co mają robić, a ty , patrząc na regiony możesz na początku roku wiedzieć, że będziesz miał w ciągu roku przykładowo:

- 4 przemysły za gospodarstwo,
- 8 żywności za gospodarstwo i las,
- 8 drewna za las i za wzgórza,
- 8 metalu za wzgórza i górę,
- 4 kamenia za górę,
- 4 trucizn i 4 ziół za bagno.

W ten sposób od razu wiesz, że przez cały rok możesz teoretycznie wyżywić 8 wasali (lub 8 rang wasali grupowych) - to mało, bo napewno musisz na wstępie wyżywić zarządcę majątku (czyli szefa wioski, burmistrza, sołtysa czy jak tam), służbę zamkową (koniec z "idę zrobić sobie kolację", a potem się jeszcze taki kłóci, że sam na orki nie będzie jeździł, ehhh ) i seneszala (koniec z grupowymi wasalami bez szefa), oraz straż z dowódcą (co to ma być za zamek bez straży trzymającej warty? nosz kurde!). Czyli na wstępie rocznie potrzebujesz minimum 5 żarcia. Wystarczy teraz, że dorzucisz dziesiątkę roadmenów z szefem i herolda i żarcia masz na styk - więc jeżeli chcesz mieć więcej i wyżywić, wiesz, że trzeba odkryć las, stworzyć gospodarstwo lub wybudować tamę w lesie albo na polach (tj. w gospodarstwie) itp. itd.

- Po kolejne - nie trzeba się będzie zastanawiać czy jakiś zasób "już jest" - po prostu możesz zużyć jakiś limit na sezon i jest gites - jak coś budujesz, to ludkowie na bieżąco wożą tam zasoby i a jeszcze inni ją budują. Odpada też kwestia "czy mam już jeden zasób żeby se uszyć buty", ot, widocznie poszedł jakiś myśliwy, ubił co trzeba i masza pikne czewiki ze skóry krokodyla .

- Ułatwienie handlu. Z góry widzisz ile masz "nadwyżki", czyli zasobów o których wiesz, że raczej ci w tym roku w niczym nie pomogą i możesz sobie je przehandlować na coś potrzebniejszego, np. w wyniku kłopotów (orki zżarły plony, więc widzę, że mi nie starczy na wasali, wiec zamieniam z kimś jeden przemysł na żarcie, bo buty se już przeca uszyłem). Ot, spotykasz na przyjęciu kogoś tam, ty chcesz żarcie, on chce metal, robicie deal i każdy wysyła sługę z informacją, żeby wyjechały zasoby tam a tam. Każdy coś domalowuje i skreśla na karcie. Done.

- O właśnie, kłopoty. Jeżeli ich nie załatwisz, to "kasują" ci się dwa zasoboby z rocznej puli. Trzeba zakombinować i robisz to prosto patrząc na ładnie zrobioną kartę do rozgrywania sezonów. Tu sprzedał, tam kupił i sprawa załatwiona.

Prawdopodobnie wywalę też różnego rodzaju "darmowe" akcje - to wprowadza tylko zamęt. Ogólnie usunę jak najwęcej "kruczków" - są nieergonomiczne z punktu widzenia sesji, a też z równowagą mają niewiele wspólnego co widać na przykładzie aktualnych, oficjalnych zasad dla wasali. Również wasale będą bardziej elastyczni - jest sensownie, żeby np. strażnicy poszli sobie ubijać orki gdzieś w prowincji, ew. będą musieli wydać na to 2 akcje zamiast jednej. Nie widzę też problemu, żeby np. szpiedzy zajęli się rozwaleniem jakichś rozbójników itp. itd. Spójność fabularna jest istotna. Np. burmistrz na ten moment może niby pokonywać problemy, ale bardziej widzę go jako gościa od handlu, stawiania budynków i takich tam. To się jeszcze wszystko okaże - pomysły muszą się "przegryźć" (na prędce tworzone zmiany są zwykle marne, wiadomo), dlatego wraz z zasadami dostaniecie też wytyczne i przykłady jak rozwijać swoje prowincje. Postaram się, żeby pełny rozwój prowincji (z budynkami i innymi duperelami) zajmował trochę czasu - tak przynajmniej kilka (3? zobaczy się) lat - później lub w międzyczasie będzie można się zająć odkrywaniem nowych prowincji lub podbojami itp. itd. Zacząłem motać jakiś arkusz kalkulacyjny do obliczania rocznych zasobów, ich zużycia itp. - to się będzie mogło przydać wam, ale głównie zrobię to, żeby sobie ułatwić tworzenie prowincji NPC'ów w chwili gdy będzie to potrzebne (jak np. będziecie kogoś szpiegować czy podbijać) - na ten moment jest to zwyczajnie awykonalne .